Mis queridos amigos de la blogosfera enero 22, 2010

Ando ahora viajando con frecuencia,  lo que me deja poco tiempo libre para poder conectar con vosotros de una forma correcta. No me gusta rellenar los post. Necesito ofreceros algo que me parezca no solo correcto sino tambien en el que tengo que poner algo mio, algo personal y que ademas me resulte divertido o interesante de algun modo . Por otro lado han salido una serie de obligaciones olvidadas y que no se que hacen aqui de nuevo. A todo esto tengo que agregar la necesidad, ya insoslayable ,de terminar temas viejos, cerrar puertas abiertas que han perdido su actualidad, y abrir ventanas nuevas. Es algo asi como reciclarme a bastante niveles

Necesito no perder nada de lo vivido, pero colocar cada cosa en su sitio teniendo cuidado de lo que permanece.  Necesito encontrar mas luz. Necesito encontrar lo material rezumando luz.  y teñido por ello de colores infinitos. Encontrar el sol hecho grano en las cosas. Y eso pide algun tiempo para saber sobre todo que hay que conservar, y lo  que hay que olvidar de una vez porque todo ocupa espacio, para que la luz avance. En realidad ese es el trabajo que debo intentar, alli en lo hondo.

Vosotros sois todos un hermoso regalo para mi. Perteneceis a las puertas nuevas que se han abierto y que creo debo de cuidar. Me habeis hecho reir, llorar, cantar, protestar, emocionarme. Habeis compartido conmigo lo que sois. Con toda generosidad. Me habeis dado cariño y seguridad

Yo he querido tambien corresponder porque realmente , será muy egoista pero da gusto tratar con vosotros: haceis chisporrear mi corazon y mis neuronas.  Y es por todo ello, por lo que durante una temporada que espero y deseo que sea corta, dejaré de estar presente en este delicioso mundo nuestro.  Necesito tiempo . En cierto modo todos habeis colaborado tambien a que necesite un aggiornamento personal y no sabeis como os lo agradezco y como compartir espacio, aunque sea cibernetico, con vosotros , ha hecho que desee abrirme a nueva vida, a nuevas experiencias, a no quedarme anclada en lo conocido, aunque sea muy comodo.

Os conservo a todos en el corazon con todo cariño y espero volver pronto. Lo notareis porque iré apareceré en el blog de todos y cada uno de vosotros a haceros un cariño. Mientras prometedme disfrutar mucho, mantener el corazon caliente y ser lo mas felices posibles . Ah! y no cambieis.. Me gustais mucho como sois

Las iglesias rupestres de Matera noviembre 29, 2009

En Matera existen unas 150 iglesias rupestres. La gran mayoria estan en los Sassi. Para una poblacion tan numerosa no es raro porque son diminutas. El caso es que cuando empezaron las luchas religiosas, apareciíeron los seguidores de Mahoma, las persecuciones y las cruzadas, empezaron a refugiarse en Matera ( está a 34 Km del Ionico (mar Jónico para los españoles) por carretera hoy, y en vuelo de pajaro deben ser unos 8 Km.) , los monjes vinieron hasta de la Capadocia. Y empezaron a escarbar y a hacer sus conventos, cenobios, ermitas, etc. Y como se habian ido con lo puesto , dada la epoca, pintaron las paredes  al fresco con lo que tenian. Las pinturas unas veces parecen iconos y otras, pinturas clasicas del romanico. Algunos hay con relieves  La mayoria van desde el siglo VII al XII. (Pero siguieron pintando y a veces hay incluso del XVII como en San Iovanni in Monterrone) No se como deberian estar conservados, porque hay zonas humedas  . Bastantes  se ven claramente, aunque otras  vecessolo  se sabe, por restos, que alli hubo algo.  Se adaptan a la tierra, a los huecos y a veces si te pones en el centro de una habitacion con columnas de tierra , piensas la maravilla que seria aquello lleno de pinturas. Las han limpiado e iluminado con luz electrica que ya es bastante porque son muchas, A veces son un pequeño hueco escarbado por un ermitaño con apenas espacio para ponerse de pie. Otras veces son unas iglesias dentro de otras y pertenecen a distintas epocas. Siempre son pequeñitas y muy pobres.  Pero alli hay arte. Aquello habla.

Desde luego tengo que volver. He estado alli dos veces y apenas pude conocer algunas iglesias. He recordado a unos amigos blogueros Baruck y Pallaferro que conocen muy bien el romanico. Como hubieran disfrutado aqui, aunque es posible que  conozcan este sitio. Y yo hubiera aprendido muchisimo con ellos. Porque realmente despierta mucha curiosidad y ganas de saber.

Estas fotos os puedo dar una idea general, pero a la vez hay iglesias  bastante completas.  No encuentro direcciones que den idea cabal de lo que aquello es. No se porqué y por eso he querido traeros fotos que den idea de como son por dentro

PPara desengrasar y que os hagais idea de lo que podeis encontrar en Matera: mire a una terraza de un primer piso y habia un pez metalico horizontal ,del tamaño de un delfin mediano  con dos piernas de señora de tamaño natural que estaban de pie y le salian de la tripa. No se si alguien hizo foto porque era muy de noche pero a ver si os la encuentro y os la ofrezco. Sorprendente ¿verdad? Pues como eramos un grupo raro, un canto a la libertad en atuendos, personas, actitudes y edades, nos hizo sentirnos participes de no se que. De lo que alli habia..

Matera y los Sassi noviembre 21, 2009

Matera es una poblacion del sur de Italia. Está en al Basilicata.  Tiene dentro de la población una zona muy diferenciada: LOS SASSI, que han sido declarados  patrimonio de la Humanidad por la Unesco en 1993. Para que conozcais datos sobre ellos, os voy a dar enlaces .

Me han impresionado mucho y eso es lo que queria compartir con vosotros. Son dos barrios de cuevas semideshabitados actualmente. Han vivido unas 16.000 personas y ahora seran una 300 mas o menos, dedicadas a cuidar los Sassi ..turismo, artesania, restaurantes.  Hay hasta un hotel de cuatro estrellas, pero no se nota su existencia

Cuando te asomas desde arriba y ves una panoramica general de ellos, lo primero que piensas es: el tiempo se ha detenido aqui.  Se comprenden que aqui hayan rodado entre otros  Pasolini (la pansion segun San Mateo) y Mel Gibson (La Pasion de Cristo). Cuando estuve allí , tambien estaban rodando algo. Y mientras mirabamos desde arriba  habia un silencio de algodon que subia y nos dejaba callados.

Cuando bajamos a caminar por los Sassi hubo otra sorpresa. Como ha sido reestructurada a traves del tiempo, al principio sin planes generales, sucedia a veces que subias una escalera, esperando encontrar algo, te asomabas a una ventana que daba a un pared inmediata, o quizás al vacio. O abrias una puerta que no iba a ningun lado.  De modo que en cierta forma el espacio y el tiempo quedaban desdibujados . Es muy sorprendente. No da miedo pero si sobrecoge porque ademas había rincones magnificos con estas caracteristicas.

Comprendo toda la pobreza que alli existió y que los italianos se sintieran mal con centros como estos. Pero en el 63 se tomo conciencia global del tema y se construyeron viviendas para sus habitantes aunque ya desde principio del S XX, se empezó a trabajar ocasionalmente en ello.  Hoy esta población es la capital cultural de la Basilicata, con museos, exposiciones, conciertos etc. No hay que olvidar que existe constancia de que estas cuevas fueron habitadas desde el neolítico superior y todo lo recogido se encuentra en su museo local

Os seguiré contando mas cosas de esta ciudad . Fuí dos dias a visitarla y apenas pude ver ni una décima parte de lo que allí despertaba mi curiosidad

Os ofrezco una direccion oficial en español para que os hagais una idea pero si ademas poneis en un buscador Sassi + Matera encontrareis mucha informacion.

pagina oficial

Pallaferro nos ha ofrecido esta pagina que retrata muy bien el espaciode los Sassi

Una Madonna de Miguel Angel octubre 23, 2009

Ha sido esta Madonna de Miguel Angel la que en esta ocasion me ha dejado enganchada. He buscado una foto buena porque no te dejan hacerla y claro no han hecho ninguna desde el sitio en que yo la estaba mirandola. Esta en el mausoleo de los Medici.  en Florencia, Ya la habia visto antes pero ha sido un descubrimiento. Esta vez la miraba un poco desde el lado en que esta el niño revolviendose. Me pareció de tamaño natural, quizas algo mayor y estaba bastante cerca.. Os lo explico asi porque eso de derecha e izquierda no es mi fuerte De pronto me di cuenta de que su rostro parecia vuelto hacia mi y nos mirabamos, simplemente. Yo te miro, tu me miras. Que conste que no veo mas alla de la piedra, no creais que me falta un tornillo. Pero sus piernas cruzadas era una postura completamente normal y actual y el niño retorciendose hacia soreir, Pensé: como decida cambiar de postura, le va a costar trabajo. porque  parecia atrapada en mitad de un movimiento . (Esa especie de pedestal que sujeta el pie, no se veia desde donde yo la miraba). Y ahi fue cuando me quede enganchada,  No tenia ningun aire de superioridad ni de solemnidad. Era una mujer sencilla con un bambino regordete, como puedes encontrar en cualquier sitio, Tan actual como lo era cuando fue esculpida. Quizas fue eso lo que hizo que se estableciera una comunicacion facil con esta joya tan bella. No tenia buena luz y a pesar de ello en ese marmol blanco se podian ver colores que no venian de nningun sitio pero que estaban alli. Es para perder/ganar tiempo con ella. Espero volver pronto, a verla. Y hay varios de mis amigas/os blogueros con los que hubiera deseado compartir esos momentos

Querido Giotto octubre 5, 2009

Esta es una pared de la capilla que pintó en Padua y que me parece su obra maestra. Los colores.. Los que pintó en humedo se han conservado si no les ha dado humedad. Los pintados en seca se han perdido mas. Y los colores… Es mejor verlos directamente porque no encuentro modo de mostrarlos aqui. .. Como podia matizarlos asi? Aviso que parece que se ha hecho un buen trabajo de restauracion. No soy tecnica en la materia pero no chirria.

La verdad es que se discute mucho sobre la autoria de los distintos trabajos a él atribuidos, pero si os quereis dar un baño de su pintura lo mejor es recurrir a sus pinturas murales. El recorrido sería Asis,  l.uego ir a Padua y finalmente a Florencia a ver la Iglesia de la Santa Croce.  Se puede rematar con un magnifico crucifijo que dicen es seguro de él, que tienen los Dominicos en su Iglesia de Bolonia donde esta enterrado Santo Domingo. No hagais el recorrido deprisa . Es mejor  contar con una par de dias en cada sitio. Por lo menos sentaros en rato en cada una de estas iglesias y dejaros envolver por su pintura, por su magia, Aunque vayais dispuestos a analizar todo lo analizable, dedicad un rato a estar simplemente alli. Vale la pena

Hay otras obras repartidas en distintas pinacotecas del mundo. Si podeis verlas genial pero con estos murales os podeis hacer idea de que era lo que hacia.  Para mi lo mas importante es que creó un modo de pintar que rompia con el estilo bizantino que aun prevalecia en su epoca , y dio una dimension horizontal y realista, mas o menos, a su pintura. De acuerdo era usurero ( prestaba telares al 120 %) y ademas tenia mucha vista comercial porque se montó un taller del que todavia se discute si las obras son del taller, de el, de su marca o de sus discipulos que respetaban su forma de pintar, su pincelada. Desde luego el hacia todos los bosquejos generales y los detalles  y se han encontrado pocas grisallas. Pero era un pintor que para hacer una figura humana , la de la persona que le encargó pintar la capilla de Padua, se tomo cuatro sesiones, dedicando una sola a hacer una mano  (Y eso desde luego lo hizo el) aAla vez que  era capaz de pintar quince personas en una sola sesion (se supone que lo hicieron los chicos del taller bajo su direccion muy cercana pero aun así ya hace falta ser seguro).

Os cuento algo que me llamó mucho la atencion y que parece es cierto. Un papa , Bonifacio creo que VIII ,pidio que le mandara algo para ver si era digno de pintar para él. Delante del legado cogio un lienzo, mojó un pincel en pintura y a mano alzada, hizo un circulo perfecto y se lo envio. Naturalmente el Papa dijo que  vale. Esta anecdota la dedico a los estudiante de Bellas Artes, de Arquitectura etc. que esos si que saben lo que cuesta hacer esto.

Empieza a intentar prespectivas, divide los espacios de forma original, da relieve a las figuras., que se yo. …Hay tanto que decir de su obra.. pero tambien ha sido muy estudiada por autenticos eruditos en la materia que os pueden informar mejor que yo. Seguro que Pilar y Baruc estan entre ellos. Pero si quiero recalcar que  fue un revolucionario en su epoca. Pintaba transparencias en sus murales (tenia una gran técnica) y fue un anuncio del Renacimiento sin serlo aun. Me gusta su capacidad de romper con lo que habia. Adivinar lo que estaba ya en el aire y aun no se habia plasmado y ademas haberlo hecho con exito y ser reconocido por ello en vida

Podeis encontrar muchas cosas de él en la red. Yo os afrezco esta direccion donde hay mas de cien de sus obras

despedida de este blog de la formula 1 . por este año al menos septiembre 29, 2009

Me parece que he llegado a mi nivel de incompetencia tratando de entender que es lo que realmente esta pasando en la Formula 1.  Lo ünico que en este momento me parece real es  la frase de Kubica cuando le preguntaron quienes eran sus amigos en F1 y dijo: Si quieres tener un amigo aqui , lo mejor es que te busques un perro.

Está todo plagado de intereses ocultos: nada es lo que parece y la interpretación de  los hechos pertenece a un lenguaje no verbal que solo manejan los que forman parte de la pomada. Ni siquiera los periodostas lo entienden. Antes los lios eran en los despacho , pero cuando salian a la pista era otra cosa y corrian de verdad. Pero se ha roto la baraja: Presuntamente , como dicen todos los periodistas, el capo de Renault y su ingeniero jefe dijeron a su corredor nº 2, Piquet. que estrellara el coche, con indicacion de donde y cuando,  para que su corredor nº 1 , Alonso , ganara la carrera de Singapur en 2008. Como se acababa su contrato, para hacer méritos lo hizo. Y cuando finalmente fue despedido este año, se fué al jefe de la FIA, Mosley y  se lo contó.

El resultado ha sido: Ingeniero a la calle por cinco años, al niño impunidad por hablar y al capo, Briatore , mising a perpetuidad con todos los agravantes que han encontrado. Renault con tal de seguir se hinco de rodilla y dijo no protestare lo que decidais: 2 años pendiente de expulsion solo si se repite.

¿No os parece que está todo transmangarillado? ( No encuentro mejor palabra ni mas grafica). Parece que alguien (Mosley Jefe supremo) ha querido la cabeza de Briatore,  y se la han servido en bandeja, como la del Bautista.  Porque vamos a ver : ¿como  Briatore con 20 años de experiencia en la F1 y los colmillos mas retorcidos que si fueran salomónicos, le va a dar esa orden al mindín que lo trae frito, para ponerse en sus manos? Parece mas lógico que se comentara la posibilidad de que si un coche se estrellaba ahi, y salia un safety car, Alonso podria ganar. Y el niño lo hizo, despues de consultarlo con sus asesores. Porque ademas el jefe de la FIA, es quien ha decidido la sentencia manifestando, sin oir a los condenados, que ademas del niño que lo ha contado , hay un testigo protegido. Que  nadie  sabe quien es ni si existe ¡ con la practica que tiene de chismorrear en la F1!….

Realmente esto es de juzgado de guardia porque si ha sido así, se han puesto en juego la vida del corredor, de sus compañeros , del publico y del personal. Claro que el autor, tiene experiencia en como hacerlo porque en 2 años ha acumulado 17 chufas,  Al principio  Renault y el capo se querellaron civilmente con los Piquet, pero Renault se retiró.

Briatore sigue con la querella presentada ante un juzgado en Paris por difamacion e intento de chantaje. Ha visto la carrera desde fuera porque le han prohibido pisar un circuito. Fernando este año ,en ese circuito, ha quedado 3º con derecho a subirse en un cajón y cuando le tocó hablar le brindó el triunfo a su ex jefe porque lo consideraba participante en ese triunfo.

Si señor , Eso es un tio bien plantado. Dan ganas de decir un par de frases rotundas de reconocimiento. Mientras tanto el hijo de su papa Nelson, dice que quiere seguir en Formula1 y espera que algun comprensivo de lo presionado que estaba, lo contrate. A la semana ha dicho que se va a correr a EE UU durante un año mientras aqui escampa.

Una nota de humor: Grosjean, sustituto de Piquet, se estrello este año en la misma curva que Piquet, en la primera vuelta y de la misma manera. Los mecánicos aplaudieron divertidos (No fue voluntario).

La noticia nueva es que Fernando se va el año que viene a correr a Ferrari. Su sueño. Me he saltado muchos sucesos y detalles pero creo que con este resumen podeis haceros una idea de lo que paso.

En el fondo Nelsinho me parece un chiquillo inmaduro construido por su padre como un clon. Y no lo es. Pero esto ha sido algo así como la guinda del pastel. Por ahora yo dejo mi papel de Maripuri cronista de la F1 porque esto es demassiado para mi ¡ si solo quiero pasarlo bien!

Os dejo las fotos de los protagonistas por si os los tropezais por ahi. Al principio los Piquet. Y aqui el desfenestrado

Mas datos de la Alhambra.

Se sigue trabajando en la Alhambra y e Generalife y se esta haciendo muy bien. He encontrado la pagina del Patronato de la Alhambra y quiero brindárosla porque es muy buena y en ella podeis estar informados de todos los trabajos que se realizan actualmente y de todos los proyectos.

Aqui veis como estaba el leon cuando lo sacaron para limpiarlo y en mi entrada, anterior a esta, veis como ha quedado el leoncito de marmol blanco original que estaba dentro ¿ A que parece que no son los mismos? Pues os aseguro que si lo son

Informacion actualizada sobre la Alhambra

Festival aereo internacional en Malaga septiembre 18, 2009

En la primera quincena de Septiembre hemos tenido en Malaga, en la Caleta, un festival aereo precioso. Aqui os traigo el cartel. He tenido la suerte de ver los ensayos (porque estas cosas por lo visto se ensayan )  ademas de ver el festival. Habia aviones chiquitos de colorines que iban tan despacio que daban ganas de empujarle para que no cayeran Helicopteros  pequeñitos que parecian libelulas y andaban y paraban en formacion ,con vuelos encontrado e invertidos, otros grandes que sacaron a un señor del agua y lo subieron colgado de una cuerda que se iba acortando. Vino tambien un hidro amarillo precioso que aterrizo , despego y solto un polvo blanco y agua que antes recogia y estuvo una patrulla del aire la Aguila, con 7 aviones  , la patrulla Astra y no se cuantas  mas. Remato todo con paracaidistas bajando hasta la playa En fin todo lo mas granado que puede presentarse hoy en un espectaculo de estos,

Cuando este grupo , del que os doy una foto, se iba en los ensayos y  me volvi de espaldas al mar esperando verlo aparecer de nuevo, se desató un ruido ensordecedor. Estaba en una terraza, en una sexta planta y  vi al lado un avion, el que aparece en el cartel, subiendo a la derecha. Era verde oscuro con alas triangulares y enorme. Hacía un semi quiebro sobre un ala y se dirigio mar adentro, con lo que los 2 motores apuntaban a tierra. Estaba muy bajo y supongo que paso la barrera del sonido. Lo digo porque el iba delante y el sonido detrás. Fue tan sobrecogedor que me temblaron las piernas y me sente en el suelo.

Cuando hable con un piloto me dijo entusiasmado que habia visto de cerca lo mas bonito que surcaba los cielos de España. Y tengo que reconocer que aquello tenia una extraña belleza.

Es el primer festival internacional que se hace en Malaga y fue un exito total. Toda la mañana tuvimos un espectaculo increiblemente hermoso. Se dijo que unos 200.000 personas se habian reunido en la playa y me lo creo porque desde la Farola (en Malaga el faro se le dice la Farola) y en tres kilometros de playa, no cabia un alfiler

Espero que se repita el proximo año y tambien poder disfrutarlo. Por este año ha sido suficiente

Plano de la zona de Malaga en que se celebró el Festival

Un Barrio en Venecia agosto 31, 2009

Se llama el barrio de la Santa Croce.  Es un barrio muy especial, que se anima por las noches, pero muy bien.  Cuando se sale de la estacion de Santa Lucia se tropieza uno con un muelle donde sacar los billetes para tomar los vaporettos en sus distintas lineas.( Casi todos pasan por la plaza de San Marcos.) Pues bien mi recomendacion es que no cojais ningun barco. Mirando hacia la izquierda vereis un hermoso puente. Dirigiros a él y cruzadlo Esa zona de Venecia , a la derecha del Gran Canal es una zona deliciosa. Mucho mas tranquila que el resto, con gatos en la calle y balcones con flores y ropa tendida. Una zona en que viven personas con un ritmo lento y donde los edificios no son muy importantes pero si estan vividos. Tiene placitas, canales, gondolas y se puede pasear por el con tranquilidad,  oyendo el agua y oyendo hablar en italiano , oliendo a veces a flores. Con arboles donde hay huecos para ponerlos y asi y todo con alguna plaza e iglesia importante. Me recuerda a la Venecia tranquila de hace 40 años.

Enseguida veras letreros que te iran llevando para que no te pierdas en direccion al mercado y al puente de Rialto, donde ya puedes coger el vaporetto o lo que te apetezca para ir hasta San Marcos directamente.

Os cuento esto porque en el mes de Junio de este año ,en  la plaza de San Marcos , habia que abrirse paso a codazos para incorporarse a las distintas colas para entrar a cualquier sitio. El Duomo como todas las Iglesias de Italia no cobra la entrada pero… : En el altar mayor han puesto la pala luciendo la parte de atras y la parte llenas de piedras preciosas no se veia. Habia que dar para verla dos € por personas. Alli , no se porque , no habia cola y se podia estar el tiempo que quisieras. Estaba tan hermosa que absorbia. No solo consiste en su riqueza, hay algo mas , su belleza que te atrapa.

Y desde luego es totalmente imprescindible conocer la Catedral. Es increiblemente bella.  Mires hacia donde mires no hay espacio libre en ella que no sea bellisismo. Ademas es unica . No tengo palabras para hablar de ella. Hay muchos sitios en la red donde podeis encontrar informacion pero quieros deciros que  intenteis visitarla. Estatra lleno de gente    , es igual. Su armonia, su belleza estan por encima de todo. Es tan  equilibrada y rica que una vez alli todo el esfuerzo para llegar os parecerá que ha valido la pena. Asi me ha pasado a mi las veces que he ido.

En la plazade San Marcos  y en distintos sitios se hace ahora musica al aire libre. Pero con piano, violines violas.. Musica italiana pero musica clasica y es muy agradable.

Pero Venecia, sera siempre Venecia. Es necsario conocerla porque no hay nada igual. Es distinta a cualquier otra ciudad.

El leon 4º de la Fuente de los Leones julio 26, 2009

La Alhambra y la Fuentes de los Leones son muy conocidas y probablemente la mayoria de los que leis esto los conoceis. Es tan bella que dicen que quien no ha leido los versos que hay escritos en la fuente, es como si no hubiera visto la Alhambra. Un poco exageradillo parece pero es cierto que si se puede comprender lo que hay escrito en ella, se  descubre una Alhambra poetica y simbolica que enriquece mucho la visita.

Actualmente se esta restaurando la fuente de los leones y para ello han empezado por el leon 4º.  (No se porque han decidido que ese es el cuarto.) ,y ¡ sorpresa! cuando lo han limpiado y han quitado por medios muy sofisticados todo lo que no era leon , ha aparecido UN LEON EN MARMOL BLANCO magnifico. ¿Recordais que eran rechonchitos, oscuros y algo indefinidos? Pues es enjuto y mas bien ligero en sus cuartos traseros, con la cara perfectamente definida e…. impresionante. Hemos subido a verlo y ha sido una sorpresa. Está guapisimo, deslumbrante . Se encuentra en el Museo que hay en el palacio de Carlos V y se puede ver, Aparece alli en la foto de abajo.

Y esto es solo el comienzo porque van a hacer el mismo trabajo con el resto de los leones. De la taza de la fuente aun no se nada. Cuando me entere de los proyectos que hay os los contaré. Os doy esta direccion para que podias ver el trabajo que está en marcha

http://images.google.es/imgres?imgurl=http://estaticos01.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2007

Os incluyo tambien una direccion de blog donde se hizo un post hace un año sobre el patio de los leones que lo creo muy bueno y que ademas incluye la traduccion de la poesia cincelada en la fuente http//:brunoalcaraz.blogspot.com

Es el de delante. El de detras es de otro sitio. No dejan tomar fotos. Esto es lo mejor que he encontrado